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今年M-1ラストイヤーを迎えるコンビ、ななまがりの生き様を綴ったインタビュー企画のラストを飾るのは、お悩み相談。一切の妥協をせずにネタを熟考する彼ららしく、読者から寄せられた様々な悩みに対して、じっくり言葉を選びながら真摯に回答してくれた。
先日メンズノンノウェブで公開したロングインタビュー(前編・後編)には含まれていない、未公開カットも見逃せない！
Q1_やりたいことはないけど、転職するか迷っています
転職をしようか悩んでいます。それも、思い切り今までとは違ったことに挑戦したいと思っています。でも具体的にやりたいことは決まっていません。お二人が芸人になることを決めた時は、どのような思いで決意しましたか？ また、これまでに人生で大きな決断をしたことはありますか？
（ろくまがり・27歳）
初瀬 芸人になる決意は、ロングインタビューを読んでもらうということで。デカい決断……何やろ。
森下 僕は大阪から東京に引っ越してきて間もない頃、10万の電動自転車を買ったこと。当時は金がなかったから迷ったんですけど……今も大活躍してるし、大正解やったわ。
初瀬 意外と思いつかんもんやな。ライブや賞レースで披露するネタ選びとか、大きくはないけど日々、決断の連続って感じやから。結構、念入りに計算して決めてるんですよ。同じライブに出る芸人の並びからお客さんの層を想像して、その人たちにウケそうなネタを考える。どんなに小さなライブも、なあなあでやりたくないんですよ。何か一個でもプラスになるような舞台にしたいから。
森下 初瀬はネタ選びにおいて、異常なくらい神経質ですね。たまに「何がいいと思う？」と聞かれてパッと思いついたネタを提案すると、「そのネタ何ヶ月前のあの舞台でやったんやけど、そのとき出とった和牛さんが今回も一緒やねん。和牛さんのお客さんが見たことないネタから選ばな」という感じで返ってくる。
初瀬 無理やとはわかってるんですけど、どのお客さんにも新しいネタを見せたいと思ってしまう。
森下 それは分かるけど……ライブの日程から一緒に出たメンツまで覚えてるのがすごいわ。その慎重さは、決断役にピッタリやと思う。
初瀬 エゴサして、「ななまがりの舞台、何回も行ってるけど同じネタ見たことない」みたいな投稿を見ると快感ですね。「そうやろ？」と心の中でニヤけてます（笑）。
森下 で、この人は転職するべきなんやろうか？
初瀬 やりたいことない状態やったら、まだせんでもいいんちゃうかな。やりたいことじゃないと結局、続かなそうやし……僕自身はそうなんで。心から「やりたい！」って思ったことじゃないと全く身が入らないんですよ。
森下 僕からは初瀬の発言そのまま以下同文に、「ただし、もし職場が嫌でキツい状態だったら全然やめちゃっていい」と書いてください。その場合は、これなら好きになれるかも、って程度でいいから興味・関心をベクトルに探して挑戦したらいいと思います。「やりたいことは決まってない」ってことは、給料がいいとか休みが多いとかじゃない基準で考えてはるはずなんで。いざやってみたら、めっちゃ好きになることもありますし。僕もサウナさほど好きじゃなかったんですけど、興味持って正しい方法で一回入ってみたのを機に、今じゃ週３、４回は行ってますから。
Q2_彼との生活での金銭バランスについて
現在、学生時代からお付き合いしている彼と同棲中です。お互い社会人になってからも久しいのですが、このところ、私と彼との収入差が目立ってきました。彼のほうが優秀でスキルもあり、私の倍稼いでいるのです。学生時代からそうしていたので、家賃や生活費は全て折半にしているのですが、正直私のほうが明らかに生活が苦しいです。「お金が無いから」と彼からの誘いを断ったりすると、とても悲しそうな顔をされてしまうので、このままではいけない気がしています。彼は優しい人なので、素直に甘えれば金銭面でも助けてくれるかもしれないのですが……。お二人が彼の立場なら、この状態をどう感じますか？ 彼女にはどのような行動を取ってほしいですか？
（にごり石鹸水・27歳）
初瀬 僕やったら甘えてほしいですけどね。だって倍、稼いでるんでしょ？ 正直に言ってもらえたら、「全然、出すよ！」ってなるけど。僕も奥さんと付き合い始めた当初は金なかったんで、奥さんに出してもらうこと多かったですし。でも今は奥さんが病気で働けなくなっちゃって、ちょうど稼げるようになってきた僕が出すようになった。今までの恩義があるし、嫌な気持ちは全くないですね。好きな人やから。ほんまに好き同士って自信があるなら素直に甘えていいと思う。
森下 同期にチョコプラの長田とパンサーの向井がおるんですけど、昔、３人で映画を観に行ったことがあるんですよ。長田が声優をした『トイ・ストーリー４』やから招待券だと思ってたら自腹で、しかも3,000円もする良い席。そんときまだ金が全然なかったから、やば！と。映画の前にトンカツ屋で昼めしを食おうとなったんやけど、腹いっぱいって嘘ついてカニクリームコロッケ単品だけ頼みました。まあ二人とも、金ないのが理由だと分かってたはずなんですよ。でも同期やから、払うって言い出しにくかったんやと思う。
初瀬 ああ、それはあるね。
森下 映画が終わってカフェ行くことになり、ようやく「ごめん、もう金ないから行けない」と伝えたら、出すよと言ってくれて。何を言いたいかというと、彼も自分からは提案しにくいんじゃないですかね。「彼女のプライドを傷つけてしまうかもしれん」と。当時の僕としては、最初から二人に払って欲しかったけど（笑）。
初瀬 やっぱ、正直に伝えるのがええと思いますね。万が一、彼が嫌がったら、関係を続けていけるのか？と疑問に感じる。好きやったら払って当然やと思うから、僕はね。
森下 最後にこんなこと言うのもアレですけど、僕、彼女いたことないんで。だから正直、わかんないです。悩んでるにしても、羨ましいですよ。いいなあ。
Q3_新しいことに挑戦できません
自信の無いことや経験のないことは不安で、なかなかチャレンジ出来ません。お二人は、すごい新ネタ数の単独ライブや奇抜な企画ライブ、賞レースなど色んな挑戦が多いと思うのですが、どのように気持ちを作っていますか？ また、時間やお金や場所などの制約がなければやってみたいことはありますか？
（ねこ樽・36歳）
初瀬 単独ライブとか賞レースは全部ステップアップのためなんで、自然とモチベーションは湧くっていうか。
森下 劇場のオーディションにしても正直、自信はあったしな。そうやって自信あるときの方が、逆に失敗しやすいかも。
初瀬 自信がないと、最悪の事態を想定できるんでね。「最悪の最悪、こうなる」って思いながら自分たちの苦手な企画の番組に出たりすると、あ、想定してた最悪よりかは全然マシやった！と。
森下 そうそう、『ラヴィット!』にパネラー席で出たときが良い例。正直めちゃめちゃ自信あったんですよ。これを機にブレイクするぞ！と挑んだ結果、２時間スベり倒すという……。
初瀬 また『ラヴィット!』出るってなったら強いと思いますよ。最悪を経験したから、楽な気持ちで挑めるんで（笑）。
森下 やってみたいことは、僕は18、19歳くらいからずっと目論んでることがありまして。街を一望できる丘の上にガラス張りの真っ白な豪邸建てて、スーツに金髪オールバックで指揮棒を振りたい。
初瀬 マジでずっと言ってるんですよ。『HUNTER×HUNTER』のクロロとかL’Arc〜en〜Cielのhydeさんをイメージしてるらしいです。
森下 永遠の憧れです。大理石敷き詰めた家で、街に向かってオペラを大音量で奏でる。そこまで辿り着きたいですね。
初瀬 俺は、なんやろうな……。久しぶりに、ずっと家でゴロゴロしたいですね。たくさん仕事をいただけてるのは心底ありがたいんですけど、たまには休みも必要やなって思い始めて。健康面でもね。何をするわけでもなく、ただただボーッと過ごす日が欲しいです。
Q4_友達を作る秘訣が知りたい
お二人は交友関係が広い印象があります。私は職場の同僚や飲食店の方と雑談で楽しむことはできるタイプなのですが、いざ週末に誰かと過ごそうと思うと誘える相手がいません。それこそ、お笑いライブを一緒に見に行ったりする相手とか。まあ、ひとりも楽しいのですが。友達を作る秘訣があれば、教えてください。
（くまのうち弁当・29歳）
初瀬 森下は確かに交友関係広いけど、僕はひとりで過ごす方が多いですね。ひとりが嫌じゃないというか……むしろ、ひとりでいる方が好き。話合わん人と一緒にいるときほど、居心地悪いことないんで。そもそも話合う人とは、自然と友達になってるんちゃうかな。だから今ひとりでも楽しいなら、無理に作らなくてもええと思いますね。
森下 では友達を作る秘訣を、交友関係が広い僕から回答しますね。ポイントは、どんだけ自分の弱みを見せられるかだと思います。僕って意外と、最初は怖い印象を抱かれるらしいんですけど、すぐにボロが出るんですよ。電車に乗るたびに切符無くしたり……。自然体でいれば、近寄りがたさはなくなるのかな、と。意図的に素を見せるなら、一緒にサウナや銭湯に行く。裸同士になると、お互いに急所を見せ合うわけですから。カッコつけてお笑い論語りながら、モノがプラプラしてるんです。距離も壁もすぐに無くなりますよ。
Q5_婚約者がいるのに、友人を好きになってしまいました
僕には婚約している彼女がいるのですが、同性の親友を好きになってしまいました。彼女と生きて行く人生は捨てられないけど、友人のことも好きで、この気持ちを消すことは難しい。自分が一番戸惑っていて、どうしたら良いのか分かりません。誰にも話せなかったので、ここで打ち明けてしまいました。助言をください。（にべ・28歳）
森下 力になりたいのは山々なんですが……一言だけ言わしてもらうと、誰に聞いてんねん！
初瀬 ほんま難しいっすね。
森下 彼の悩みに置き換えて考えられることが、自分の人生で見つからないんですよ。ある意味、僕らよりも人生経験が豊富というか……格上から相談されてる感覚ある。
初瀬 そうそう。逆に、僕らの悩みを聞いてほしい。
森下 僕は結婚してないどころか彼女もできたことないんで、全てが憶測の回答になっちゃいますけど。例えば浮気やったら、最悪、隠し通すって手もあると思うんです。でも好きな感情って、自分じゃどうにもできないから。彼女と婚約までしてるとなると責任もあるし、難しいよなぁ。
初瀬 逆に、「婚約＝まだ結婚してない」ともとれる。それほど強い気持ちならば、素直に従うのもアリですけどね。無理に抑え込んで結婚しても、我慢の人生になっちゃう可能性あるから。その上で、まずは、どっちをより好きなのかを判断するべきじゃないですか？ 誰かを好きになりたての頃って、気持ちが一番盛り上がってる状態やん。冷静に考えられるようになるまで待って、それでも親友を好きな気持ちの方がデカかったら、彼女にも親友にも素直に伝える。
森下 初瀬の言うように時間を置いて、親友の方が好きだと確信したら、最初に親友に伝えるべきやと思います。彼女には言わずに。だって、親友が自分の気持ちを受け入れてくれない可能性もゼロじゃないですよね。両思いとなれば彼女に筋を通して、フラれたら後悔ない状態で結婚する。ズルいかもしれんけど、それぞれの心の痛みを最小限に抑えられる方法やと思う。
初瀬 悩みにとらわれてるときって、考えても考えても答えが見つからんもの。焦らずに、冷静に気持ちを判断するのがええと思います。
ななまがり
写真右：森下直人（もりした なおと／1986年05月20日生まれ、神奈川県出身）
写真左：初瀬悠太（はつせ ゆうた／1986年04月05日生まれ、香川県出身）
大阪芸術大学に在学中、落語研究寄席の会で出会い、学内ライブなどで一緒に漫才やコントを行うように。2008年、正式にコンビ結成し、吉本の劇場オーディションに合格し、2012年に看板メンバーとなる。2014年、劇場卒業を機に東京へ。「キングオブコント」や「M-1グランプリ」など賞レースの常連としても知られ、2022年からは優勝に向けた修行として単独ライブ『ななまつり』を開催している。
アーティスト特化型音声配信サービス『Artistspoken』のカルチャー番組「Second ID」で、毎週火曜日（23時〜）の配信を担当。
Xアカウント→森下さん、初瀬さん
公式YouTubeチャンネル：『ななまがりのなんでもやりますチャンネル』
Photos:Sakai De Jun Hair & Make-up:Miho Emori Stylist:So Matsukawa Interview & Text:Ayano Nakanishi
【森下さん】［1体目］古着のシャツ ¥20,900・古着のパンツ ¥14,300／サファリ 1号店 帽子（フォーティーセブン）¥5,280／フォーティーセブン トウキョウ ヴィンテージの眼鏡 ¥66,000／にしのや その他／スタイリスト私物［2体目］シャツ ¥57,200・パンツ ¥40,700／ともにレインメーカー 中に着たシャツ（ネズヨウヒンテン）¥30,800／にしのや シューズ／スタイリスト私物
【初瀬さん】［1体目］古着のシャツ ¥33,000／サファリ 1号店 帽子（フォーティーセブン）¥5,280／フォーティーセブン トウキョウ 眼鏡（10 アイヴァン）¥85,800／アイヴァン PR その他／スタイリスト私物［2体目］コート ¥74,800・中に着たシャツ ¥33,000／ともにレインメーカー その他／スタイリスト私物
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